吴良镛
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他曾是梁思成和沙里宁的得意门生，也是广义建筑学的创建者和《北京宪章》的主笔人、著名建筑大师、两院院士吴良镛，读万卷书，谋万人居。
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主持人：凤凰卫视 许戈辉 采访对象：著名建筑大师、两院院士吴良镛 主题：建筑大师吴良镛 引子：他曾是梁思成和沙里宁的得意门生，也是广义建筑学的创建者和《北京宪章》的主笔人、著名建筑大师、两院院士吴良镛，读万卷书，谋万人居。
开场白：建筑学家吴良镛教授已经八十岁了，采访他之前，我的案头堆满了有关他的资料，既有他自己写的，一本又一本厚厚的著作，也有一项又一项他曾经获得过的国内和国际的奖项。不过，有一段短短的文字，却吸引了我的注意，这是他曾经带过的一个博士生写的，博士生说，“为了让我更多的了解北京，吴先生不顾高龄，冒着烈日，带着我从北京古城景山，一直走到了什剎海，我们在一条又一条的胡同里边穿行，期间，吴先生还特意买了一块好吃的烧饼让我品尝”，博士生说，那一刻他深深地体会到了吴先生心中巨大的爱，而自己对于北京这座城市的爱，也被先生点燃了。 虽然还没有采访，但这一段文字，让吴先生的形象跃然纸上，它一下子拉近了我和一位八十岁高龄的学者之间的距离，也让心目中平时感觉挺陌生的建筑学，一下子有了人情味。
旁白：吴老的家里到处都是书，今年八十高龄的他，已经跟建筑学打了五十多年的交道，创建了著名的广义建筑学和人居环境学，成为中国乃至世界建筑学界的一代大师。
许戈辉：您年轻时代…，我知道，就是从上高中开始吧，抗日战争就爆发了。
吴良镛：对…
许戈辉：而且我看到您说，那个时候您的志向，就是希望能够居者有其屋，因为在抗日战争那种流离颠沛，特别苦难的时候，您可能想的就是，让老百姓都能住上房子。
吴良镛：对，这个是由于…你说的是这样，因为在抗战之前，我家里头，一个老宅子是好多…一个公有的，几房大家庭，后来那个房子不能住了，我妹妹那时候正在伤寒高烧的时候，房子的帐要结，就要来撵我们出去，然后又揭瓦，把瓦揭了，你就非走不可了，就是这种情况，那时候我的妹妹也是高烧的时候。抗日战争的时候，当然颠沛流离，找到一个能够栖身的地方，都是不容易的，从这个地方到那个地方。我高中毕业就是考大学，考大学最后的一科刚考完，下午…日本飞机来轰炸合川，四川的合川，就在重庆北面，一条街，半个城都烧了，而且大火第二天都没有熄，那死的人多得很。那时候看到那种情况之下，我对人居住问题，跟我有切身的…就是所有的我自己的，所以我讲国仇家恨加在一起，都感觉到居住问题，这个是非常非常重要的，决定我这个专业。
旁白：一九四四年，二十二岁的吴良镛，从重庆中央大学建筑系毕业，不久在梁思成先生的支持下，赴清华大学筹办建筑系。一九四八年，梁思成又推荐他赴美国匡溪艺术学院深造，师从世界著名建筑大师伊利尔沙里宁。正当他在美国建筑界初露锋芒的时候，恩师梁思成和林徽因的一封信寄到他手里，信上说，中国正百废待兴，需要他赶回来。于是在一九五零年底，吴良镛冲破了重重阻挠，毅然回到了中国，全心投入在祖国的建筑学研究、应用和教育上，直到今天。
许戈辉：您作为一个建筑师，作为一个建筑学家，从自己立下这样的理想到今天，这么跨越半个多世纪吧，这样的一个里程中，您自己最深刻的感受是甚么呢。
吴良镛：我自己，因为我是中国建筑师，那当然是为我祖国的建设，要更多的思考这些问题。因为中国是一个，当前这个时代是非常了不得的时代，应该说是这样子，这么大的建设，全世界的…等于快变成建筑中心了。我们现在先不讲，大量的建设，大量的国外的建筑师到中国来，大量的城市规划师到中国来，至少来考察，或者有的想在中国甚至于，在这个码头里抢滩吧，因为建设量太大了。这种情况是一种非常好的形势，因为我们经济上升，就是这么一个好的整个的国内的形势，这应该说我们是改革开放之后，总的国家的路线的正确，各方面带来的大好形势，这是一方面。喜的一方面是不成问题，你到各个地方看都有新事物，都有新的建设，当然也有忧的一方面，因为在这个时候讲秩序是很难的，因为甚么原因呢，因为我们整个的是转型时期，当然不同的人有不同的说法，好比农业社会到工业社会，工业社会要到信息社会转型，我们计划经济到市场经济转型，或者社会主义市场经济，我们也在转型，从过去仅仅是城市建设，或者是农村也有建设，但是你一个人，还有很多的三农的问题等等，这跟居住都有问题，都要解决基层问题的。还有一个情况，中国发展太不平衡了，经济、社会甚么，各个方面，所以沿海地区跟内部地区，最近有文人说有四种标准、四种地区。
许戈辉：对…
吴良镛：有人就是胡鞍钢。
许戈辉：不是有一句话说叫做，世界的空间距离在缩小，但是地区之间的发展距离却在加大。
吴良镛：所以在这种问题上面，建筑，我们讲城市建设，因为它必须跟着经济走，跟着社会发展走，跟着文化走，你不能用一个模子，就是在中国里头，就不能用一个模子，何况中国根本不能机械地用西方的模式。过去是封锁的，不出去的，或者出一个国都得…或者有关的文献，也不一定知道得非常非常多，或者有时候语言的困难等等，所以他了解国外是有限的，或者也许就是，还是五十年代这些这样，或者是到哪一国看看，“好，我们为甚么不用…”，再看，“好，那一些为甚么不用”，这些就是，这个里面就是，带来了很多的紊乱，这种眼花缭乱，对国外的没有一个很完整的总结，系统的，对国内的地区，他也没有这个…不知道。
许戈辉：不够了解。
吴良镛：足够的，你看西部地区，西部地区还有南方北方，是不是，北方的西部地区跟南方的西南地区，很不一样等等，这些东西缺乏一个整体的了解，这个就是一个…也是最困难的问题。
字幕：我豪情满怀地目睹祖国半个多世纪的进步，每每扪心自问：我们将把一个什么样的世界交给我们的子孙后代？----吴良镛 旁白：一九九九年六月二十三日，国际建协第二十届大会在北京举行，会议通过了由吴良镛起草的《北京宪章》，这一宪章被公认为是指导二十一世纪建筑发展的重要纲领性文献，标志着吴良镛的广义建筑学与人居环境学说，已被全球建筑师普遍接受和推崇，从而扭转了长期以来西方建筑理论占主导地位的局面。
许戈辉：我也读了《北京宪章》。
吴良镛：你读了
许戈辉：我读《北京宪章》的时候的感觉，一方面是，我觉得有一种很严重的危机感，觉得我们这个世纪面临的…虽然面对的是新世纪，但是有很多问题是特别严重的。另外一方面是挺鼓舞的，虽然有问题，但是我们还是能够看到挺光明的前景。还有一个比较深刻的感触就是，里面充满了中国古代的哲学思想，又看得出来我们，不是说完全是站在一个新起点上，我们可以传承很多老祖先给我们留下的，丰富的宝贵的经验。
吴良镛：你一下子就抓到要点了。
许戈辉：是吗。
吴良镛：中国的哲学里头，整体思维要注重基本思想，这在中国哲学里它是有很多的。《易经.系辞》里就讲，“天下一致而百虑，殊途而同归”，就是不同的最后要归到一个，所以我们把核心抓住了就行，就像条条大路通罗马。西方也讲，你抓到纲，你就能够比较好的在…大家能够找到共同的语言，共同道路，所以我们应该有这个抱负。中国建筑师有这个抱负，过去世界上不是有很多大师吗，在中国可以产生大师，这么好的条件，中国建筑师要在世界上有一席之地，我们现在讲一席之地是谦虚一点，要能够在中国的哲学思想，在中国的人文思想，在中国里头来找名堂，如果哪个在这方面对中国文化，中国的建筑师有更深的了解，对西方文化有更深的了解，那么把它综合起来，针对中国的问题来进行创造，这个人是一定有出息的。 字幕：中国古人云：“天下一治而百虑，同归而殊途”。 千百年来，整体思维一直是东方传统哲学的精华。今天，它已成为人类共同的思想财富，成为地球村的福音，是我们处理盘根错节的现实问题的指针。摘自《北京宪章》
许戈辉：您自己是留学美国的，有很多西方建筑学的理论基础，但是恰恰提出，不要去全套搬用西方的是您，而您现在已经八十岁了，恰恰提出要反传…那不叫反传统吧，就是说要从传统型的进入到现代型，适合现代社会发展的也是您，这是让我有点意外的。
吴良镛：中国这么一个国家，有这么好的遗产留下来，理应理出它的头绪来，过去中国因为对这个传统，对这个看不起，或者怎么样，但是它的思想，城市的管理思想，城市的美学的思想，建筑的思想，园林的经营，这个里面，在艺术上、文学上、哲学上面，各个方面应该是很丰富的。
许戈辉：对，包括像甚么天人合一，我觉得就强调了环境和人的关系，对不对。
吴良镛：对…，天人合一，这个是很概括的，但是如何天人合一，这是关键。现在有些人说“我这是天人合一”，但是看不出你那个怎么个天人合一，所以这里头都要很深刻的研究很多东西，所以这个是最根本最根本的。在中国这个条件下，很多东西是基于中国条件来思考这些问题，也在中国这个条件下，最迫切需要这种，也在中国这个条件下最能够创造，应该要有这么…而不是跟着外国人的…。我这里一点不排外，我的外国朋友非常多，他们对我有很好的帮助，绝对是要向西方学习的，但是也要有一个立足点，要看到自己的文化，看到自己，要有信心，有抱负，在中国这个土地和立场上，可以有所作为。
许戈辉：对，您经常就强调说，一个建筑师一定要有理想。
吴良镛：对…我觉得是这样。因为从我们自己做的事情，很多国外非常非常肯定的，不可能想象中国这么一个大国，你所有的东西都包给世界了，而且我们等，等国外建筑师来设计，或者好象只有国外建筑师才能够，那我就不相信…我从我学习起，从学习起，班上的时候，我们在国外，那时候一个老师，十个学生，一半是美国人，一半是各个地方，各个国家去的人，那时候我都能够争一个短长，我现在在这个条件之下，经过在中国这么多年的修养，我是有这个信心的。
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